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2013年3月3日星期日

全党统一栽赃达赖喇嘛,全藏统一抓获“自焚教唆”者




1959年达赖喇嘛被迫出走,共党统一职责所有藏人行为统统为达赖喇嘛唆使。这个口径没变。去年下半年开始甘青川三省统一抓阄“破获”自焚唆使者。把送葬这样最为普遍的行为都可以当作煽动自焚。
而且所有被中共抛出的视频中,唆使藏人的内容均由解说员的嘴里讲出,嫌疑人并没有亲口说出。藏区形式随着3.10这个铭感日子的临近而越发严峻。
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5藏人被指教唆杀人

甘肃警方就去年三宗藏人自焚案,逮捕五名藏民及指他们涉及教唆杀人。另外,青海海东地区今周一名自焚受伤的藏民,其亲属送他到医院的路上,遭警方拦截,四人被警方拘押,至今未获释。(海蓝报道)

官方新华社指,甘肃警方破获去年10月至11月的3宗甘南州自焚案,指案件均由境外达赖集团组织、策划及煽动,涉案五名主犯呷绒达金、三木旦、扎西加木措、旦贝杰布及旦藏被逮捕。

报道又指,21岁的呷绒达金是四川甘孜县大金岭寺僧人,自去年7月起,联同甘南僧人三木旦、扎西加木措及旦藏等人,四处物色自焚对像,不到20天,策划及煽动多宗自焚事件,令3人死亡。

甘南警方称,呷绒达金等人煽动下,道吉仁青1023在夏河县城街道自焚,警方想施救,被朵藏加木措、杨毛吉等人阻止,二人巳另案处理。1026,土玛杰在夏河县桑科镇街道自焚身亡。1110,贡保才让在合作巿乔吾堂寺大经堂门口自焚死亡。三人自焚后,呷绒达金、三木旦等人在现场拍照,将自焚者照片及有关资料发至境外。

而呷绒达金是受海外藏青会及美国之音藏语部记者等人指使,在甘肃玛曲县、夏河县及合作巿等地组织自焚活动。

国际声援西藏运动组织发言人凯特.桑德斯(Kate Saunders)表示,中国当局发现有藏人自焚后,首先增加对中国藏区的军警管制,再加强针对自焚的政策,例如一连串污蔑达赖喇嘛的活动,令藏民不要对他忠心。现在当局进一步打击自焚,把所有涉及人士变成罪犯,不仅自焚者,其他与他有接触人士,包括家人亲戚甚至寺院,可能被指控涉及自焚,但当局这种做法,不但没法停止藏民自焚,反而更多自焚发生。

她指,如果中国想藏民不再自焚,他们要了解藏民为何不满,自焚原因在那里。其实当局可减少藏民的压力,让他们享有民族自治权,让藏民信奉他们的宗教、忠于达赖喇嘛,这样才会解决问题。

流亡印度的藏人行政中央总理洛桑桑盖本周指责,是北京的强硬政策导致藏人自焚,他重申他虽然支持自焚者的精神,但反对自焚行动。

此外,上月31日,中国当局以故意杀人罪分别对四川阿坝县两名藏人及甘肃夏河县6名藏人,判处死缓及有期徒刑十二年至十年不等。中国当局指控他们煽动、引诱、教唆或威胁他人自焚,都构成故意杀人罪

另外,224,即藏历年十四,在青海海东地区化隆县夏琼寺进行新年法会期间自焚受伤的藏民普莫东珠(译音)(Phakmo Dhondup),其父母及亲人,事后被当局拘押。

印度藏民扎西表示,普莫东珠在夏琼寺自焚后,他的父母及兄弟用客货车把他送到医院,但在前往西宁途中被警察阻止,其父母、一名兄弟及客货车司机被带走,至今未释放,而普莫东珠其后被警方送到西宁一间军医院,但地点不清楚。普莫东珠所居住的查甫乡萨嘎贡瓦村,目前仍被封锁,夏琼寺亦被管制。他说:他自焚之后没事,所以他的父母来把他送到医院,可是在路上被警察阻止,其后把他们三个人带走,还有开车的司机。

扎西又指,普莫东珠自焚前留下遗书,写有西藏独立及西藏要自由等,另外,他被送往医院前,曾要求旁边的人把他杀掉。现年约20岁的普莫东珠,父亲名叫夏吾,母亲叫卓玛。
西藏前任议员反驳中共诬陷论

甘肃九藏人被庭审三人获重刑 引流亡藏官及同乡谴责

甘肃省禄曲县九名藏人于去年12月被控涉嫌自焚事件遭拘捕,星期四均被带入法庭,院方以故意杀人罪,对其中三人判处十年到十五年徒刑。印度的藏人行政中央官员和达兰萨拉的禄曲籍藏人对此表达遗憾,认为当局的栽赃陷害其实就是镇压自焚抗议。

本台于今年114号报道,甘肃省甘南州禄曲县双岔乡洛措村31岁的藏人次仁南杰(又写才项南木杰)于20121129号在乡政府附近自焚过世后,当局于1222号在碌曲县双岔乡多松多寺拘捕了该寺44岁的僧人格桑桑珠,当天还拘捕了双岔乡洛措村的尼玛、拉木多吉(又写拉毛道吉)、多吉顿珠、格桑嘉、格桑索南(又写尕藏索南木)、格桑南真和索南吉(女)共七位村民。据最新消息指出,上述八人和另一位当时遭捕的同村藏人才松加于星期四被当局带入禄曲县人民法院法庭,其中三人被判重刑。

流亡印度达兰萨拉的甘肃碌曲籍藏人赤列星期五向本台表示:据碌曲境内藏人透露,昨天28号在碌曲县人民法院内外和附近街道上部署着大批军警严格戒备,之后当局将去年12月拘捕的九名藏人带入法庭进行开庭审理所谓的自焚杀人案,但不准其他藏人靠近法庭。后得知被带进法庭的九名藏人中,有三人被判了十年到十五年徒刑。

据中国官方媒体《甘肃日报》报道,碌曲县人民法院于1228号下午进行开庭审理并当庭宣判,以故意杀人罪判处拉毛道吉(拉木多吉)有期徒刑十五年,剥夺政治权利三年;判处尕藏索南木(格桑索南)有期徒刑十一年,剥夺政治权利二年;判处才松加有期徒刑十年,剥夺政治权利一年。法院指,三人涉嫌于去年1129号在才项南木杰(次仁南杰)自焚现场,不但不采取救助措施,还一起往自焚者身上浇汽油、扔助燃物,帮助自焚者加速死亡,其行为均已构成故意杀人罪。

印度达兰萨拉的藏人行中央外交与新闻部中文组副组长、官方《西藏通讯》总编桑杰嘉星期五向本台表示,对中国当局采取栽赃陷害的做法感到遗憾。

十八大以后,中共把自焚事件定为犯罪进行非常严厉的打击,抓捕一些自焚者周围的人、亲戚朋友,或者参加葬礼、参加祈福法会的人,指控他们帮助自焚者为故意杀人。这说明,中共现在对西藏的打压,特别是对自焚的打压非常严厉。其实自焚连续不断地发生,在这样的情况下,中共会选择一些非常卑鄙的手段去镇压藏人的抗议,像昨天这样对藏人进行重判,还有其它的手段就是大量地搞一些宣传。中方没有经过任何法律的程序进行判决,从而说明,这是完全不公平、不公正的,所以它的真实目的是为了打击自焚。

达兰萨拉的甘肃禄曲籍藏人赤列表示,中国当局陷害藏人的险恶用心,令人发指。当局不去思考藏人自焚的原因,反而对被捕藏人扣上故意杀人的罪名进行栽赃,通过媒体制造莫须有的冤案,还谎称在庭审时,充分保障了三位被判藏人的诉讼权利,并让社会各界群众和他们的家属旁听了庭审。其实大家都心知肚明,藏人被带进法庭就没有辩护的权利,他们宣判多少年就是多少年,而且更不会让藏民到庭旁听。因此,受陷害的藏人有冤无处诉,只能任凭当局处置。

桑杰嘉表示,中国当局继续加大镇压自焚抗议,将会适得其反。中共若真的想解决西藏问题,或者真的想让藏人的自焚和抗议停止,那它必须要去听藏人想表达的声音,然后去面对现实,解决现实存在的问题,这样才能会缓解西藏境内现在的这种紧张局势。越打压,藏人的反抗继续会加强。

以上是自由亚洲电台特约记者丹珍的采访报道。

【西藏之声201332报导】中共政府于本周四(28日)再次以益多之名发表题为[“自焚指导书”——达赖集团的末路疯狂]的文章,无端指责前任西藏人民议会议员、现居法国的流亡藏人作家拉姆杰的一篇署名文章在策划自焚事件,比这还可笑的是,中共益多还执意把这篇文章与达赖喇嘛和藏人行政中央相提并论。

对中共政府的相关指责,前西藏人民议会议员拉姆杰反驳说,第一,就如中共益多所言,这篇文章是近日所撰写,所以根本不成立策划和鼓吹自焚的指控,而需要强调的是,益多故意疏忽了笔者提出停止自焚的强烈呼吁;第二,笔者在文章中只提出藏中和谈和民族自治的个人看法,并没有提出西藏独立的诉求;第三,这纯粹是个人的想法和呼吁,与藏人行政中央和其他组织没有任何关联。

拉姆杰表示,中共政府一向用益多之名,发表各种文章歪曲西藏的事实状况,这种小丑伎俩根本不值一驳。

参与201331讯)我们五位都是四川省道孚县的藏民,2010年经人介绍,我们给青海玉树西进实业有限公司供应水泥,开始西进公司还能支付水泥款,但从2011年起,西进公司就拖欠水泥款,到2012年初,共欠我们水泥款15.6万元。西进公司法人代表杜小刚是西安人,他骗取我们的水泥后,还隐瞒真相,利用我们欠缺合同知识的弱点,将已抵押给他人的设备再次抵押给我们,并于201212月诱骗我们签了毫无法律效力的抵押合同,并以此合同为由,将我们持有的西进公司的欠条骗走,致使我们失去债权人的书面证据。西进公司在玉树的办公地点是租赁的,现在已人去楼空,找不到公司人员,设备早已转让给他人,杜小刚逃回西安躲避债务,使我们有家难回陷入困境。
我们从20131月初就从四川到青海玉树,又到西安找杜小刚讨要货款,但是怎么都找不到杜小刚。我们人生地不熟,连语言也不很通,找杜小刚居住地灞桥的派出所,派出所说这属于经济纠纷,派出所不管。我们找灞桥区劳动局,劳动局说这是货款纠纷,不是拖欠工资,不属于劳动局管。我们找灞桥区人民法院,灞桥区人民法院说事发地不在灞桥区,不属于灞桥区法院受理。五十多天了,我们在西安跑来跑去,被推来推去。
225,我们到陕西省政府,希望省政府领导能为我们做主,帮我们讨回货款。但是省政府信访接待的干部答复说:还是要向法院起诉,通过法律渠道解决。我们不知该怎么办
             
张海青等五名被骗货款的藏民

消失的藏区牧民
中国刚察——下午1点,一家藏式小餐馆内,四名中年男子围在放满了啤酒的矮桌旁。随着下午慢慢过去,越来越多的人加入了他们,这些人镶着金牙,在厚厚的羊皮袍子下穿着牛仔裤。他们对我说,他们是被重新安置的牧民,但是却没有牛羊,除了喝酒之外,他们几乎无事可做。
媒体对西藏的注意力,都集中在以自焚来抗议中国政府治下的政治和宗教压制的那些藏人身上。然而,在青海省这个尘土飞扬的小城,以及青藏高原上其他类似的地方,最普遍的问题是牧民群体的迁居。这种现象的起因是自上而下强制推行的快速开发进程。
对大多数牧民来说,在中国共产党于20年前开始迅速加大在当地的投资以前,青藏高原上的生活数个世纪以来都没有太大变化。中国政府自诩明白怎样做对藏人最好,因此在这些地区开始了一项文明使命,带来了显然好坏参半的结果。
一方面,连达赖喇嘛(Dalai Lama)都说,藏人应该对中国政府的投资心怀感激:公路、基础设施、卫生保健和学校。本月早些时候我造访刚察时,见到了一家新建的大医院,当地的学校里还有维护良好的体育场。住宅开发项目明快的淡黄色,星星点点地分布在大街后面的山坡上。
但是,中国政府也严重地限制了中国各地藏人的自由,使得达赖喇嘛将这种做法谴责为文化灭绝。他们关闭了藏语学校。寺庙里经常有警察巡逻,还被强制进行中国的爱国主义教育。去年,中国政府分发了100多万张共产党领导人的肖像和中国国旗,供西藏自治区的寺院、学校和农户悬挂。而藏人自己的精神领袖达赖喇嘛的肖像却遭到禁止。
中国政府还下令私人牧场建立围墙,并重新安置人口(往往被强制执行),这损害了藏区牧民声称对土地拥有的权利。自20世纪90年代运动开始以来(过去10年出现加速),西藏自治区和中国西部的藏族聚居区,共有100多万名藏族牧民被重新安置。据官方报纸《中国日报》(China Daily)报道,从2009年到2012年,政府为让青海的藏族牧民定居,投资了5.5亿美元(约合34.6亿元人民币)。
牧民放弃自己的牲畜和生活方式,换来了每年的少许补助。他们经常被重新安置在镇上的小区里,就像我看到的那些彩色的房子,在这里当地官员可以更容易地监视他们的活动。一名年轻的藏族人告诉我,住在这些房子里的人,把房子当成监狱。牧民群体已经消失了。
剩下的人们已经被变成了社会的最底层。很多年龄较老的藏族牧民都是文盲,一旦花完了补助,除了偶尔能干一些建筑活儿之外,几乎没有什么可以赖以为生。不会讲汉语的人抱怨说受到了歧视;他们称汉族的商店主不让他们碰农产品。
一个聪明的年轻教师用流利的英语告诉我说,他梦想着到省会西宁去,那里离这里坐大巴只需三个多小时。但是由于他汉语不流利,那个城市对他来说是个完全陌生的世界,现在只能呆在自己家乡的小镇里。
少部分人比较幸运。我的向导今年30岁,是一个聪明谦逊的人。他生长在青藏高原上一个半游牧家庭。他享有了父母所欠缺的受教育机会,英语和汉语都讲得不错。在我们的行程中,他穿着昂贵的耐克(Nike)外套,用的是iPhone 5手机。他在大城市成都有一份工作,每月的收入有1300美元,对未来似乎充满热情。
他的老家在一个大草原上,那里散落着一些漂亮的过冬的小屋,草原上牦牛在慢慢吃草。我们来到他的老家时,他向亲人和朋友赠送了藏历新年的礼物。亲友对他的好运感到兴奋,然而他们的喜悦也掺杂着些许失落:这个年轻人离开了家乡的村子,他的成功也标志着牧民群体的消逝。
他说,一上学真的就很难再回来当牧民了,现在我不可能再回去照看牲畜,太无聊了。
香港——周四,据中国官方媒体报道,警方在不安定的藏区逮捕了12人,并且拘禁了另外几十人。这些人被指与抗议政府统治的喇嘛及其他人的自焚活动有关。政府加强了宣传力度,将藏人的抗议活动归咎于流亡的达赖喇嘛的阴谋。
官方报道的这次逮捕发生在青海。与此同时,已报道的藏区自焚人数过去四年来已经达到了100人。这个严峻的里程碑式的数字似乎刺激了中国警方和官员加紧行动,镇压藏人寻求更大自由的个人及组织。
中国官媒新华社称,从11月起,青海省黄南藏族自治州因自焚事件,已正式逮捕了12名嫌疑人,并拘禁了其他58人。
在汉语报道中,一位被捕者的藏语名字被翻译为普化。新华社报道说,普化被指控杀人,并被指责在自焚者的葬礼上发表鼓励自焚的演说。报道中并未透露其他嫌疑人的详细信息,以及他们何时被拘捕或受到了什么指控。
像其他有关自焚事件的中国官方报道一样,新华社把自焚事件描述为阴谋的结果。阴谋背后是西藏流亡精神领袖达赖喇嘛,以及寻求挑战共产党对藏区统治的境外势力。达赖喇嘛从未公开声明支持自焚行动。他的支持者驳斥说,这些指责没有根据,是为了转移人们对中国政府失败的注意力。
新华社这篇报道称,自焚由境外达赖集团策划煽动,境内实施自焚、将自焚者照片等个人信息传到境外炒作
自焚行为开始于20092月,当时,很多藏人认为中国的政策威胁到他们的故乡及佛教信仰,并因此发起抗议。抗议及其他形式的反抗行为的报道和图片悄悄流传出这些地区,到达海外权利团体手中。据设在伦敦的支持西藏自治的权利团体国际声援西藏运动”(International Campaign for Tibet)称,抗议至少导致81名藏人丧生。
周三,美国之音(Voice of America)广播公司否认了中国一个电视节目和报纸的指控;后者曾指美国之音鼓动藏人自焚。许多自焚事件发生在毗邻西藏、有传统藏人聚居区的省份。西藏藏族自治区是中国1951年设立的行政区。青海省及四川省和甘肃省的部分地区均有藏人聚居区。
在刑事案件中,中国法院很少作出有利于嫌疑人的判决,而最近报道的被逮捕和拘押的藏人可能至少有一些人会被审判和判决。131,四川省一法院判定两名藏人教唆八人自焚,对其判予了极重的刑罚。自焚的八人中有三人死亡。
尽管面对着中国政府的镇压,但今年已经发生三起藏人自焚事件。其中,第二个自焚的藏人死亡。
1951年,中国共产党的军队进入达赖喇嘛的权力基地拉萨。1959年一场起义失败后,达赖喇嘛流亡国外。许多藏人十分尊敬77岁的达赖喇嘛。观察人士曾表示,他死后,其支持者同中国政府在指定其继位者上的矛盾可能进一步加剧。
北京——据官方媒体新华社报道,周四,中国西南部一法院对两名藏人做出了严厉的监禁处罚。法庭官员称,这两人教唆另外八人自焚,其中三人自焚而死。
40岁的罗让贡求(Lorang Konchok)被判处死刑,缓期两年执行。这种判决常常意味着罪犯最终改判终身监禁。罗让贡求的侄子、31岁的罗让才让(Lorang Tsering)被判处10年有期徒刑。新华报道说,罗让贡求也被剥夺政治权利终身,罗让才让被剥夺政治权利三年。
宣判地点是四川省阿坝州。阿坝州是最近藏人自焚浪潮的中心。从2009年开始,近100名藏人为反抗政府在藏区的统治而自焚。藏区处于中国西部,但是许多藏人认为藏区应该获得独立或者真正的自治。
据伦敦倡议组织国际声援西藏运动(International Campaign for Tibet)称,至少有81名藏人自焚而死。其他国家很少有这么大规模的政治抗议自焚浪潮。
此前,中国曾对法庭所说的教唆自焚的人判过监禁。但是周四的宣判却是最严厉的。似乎现在是在集中力量遏制自焚行为,这种努力从2012年末就开始了。政府宣称,自焚行为及协助或教唆自焚的行为都是犯罪。
123,甘肃省藏区的一家报纸发表一篇评论说,最高法院、最高检察院和公安部下发了《关于依法办理藏区自焚案件的意见》。根据该报道,《意见》称,自焚行为属于违法犯罪活动。《意见》称,协助或教唆他人自焚是故意杀人,自焚者如果造成重大危害,也是犯罪者,要受法律惩罚。
新华社在周四的报道中称,两位僧人教唆、胁迫八人自焚,其中有三人去年自焚而死,其他人在公安机关及时发现自己放弃了自焚计划。
中国政府指责西藏流亡精神领袖达赖喇嘛(Dalai Lama)鼓励民众自焚,但达赖喇嘛并没有发表任何明确支持自焚的声明。藏人在接受采访时表示,自焚是对中国政治压迫的愤怒和不满的真实表达,而不是高僧和其他藏族领袖策划阴谋导致的结果。
根据新华社去年12月的一篇报道,在阿坝州(藏人称纳巴)接受审判的两位僧人于20128月被捕。两人都来自最早发生自焚事件的格尔登寺。
新华社的那篇报道称,同达赖喇嘛有联系的藏独组织同罗让贡求(Lorang Konchok)取得了联系,罗让贡求由此涉入不法活动。新华社报道称,藏独组织是在20092月格尔登寺一位名为扎白(Tapey)的年轻僧人在寺外自焚后与罗让贡求取得联系的。扎白没有死,但第二个藏人——来自格尔登寺的僧人平措(Phuntsog)20113月自焚而死。
平措死后,法院判处三名僧人长期监禁,这是法院首次针对与自焚有关的行为作出法律制裁。其中两人因参与平措的自焚而被判有罪,另一人则是平措的叔叔,获罪的原因是他当时拒绝将平措的尸体交予警方。 
自焚的藏人来自各种不同的背景。其中有男人和女人、年轻人和老人,僧侣和普通藏人。今年到目前为止,至少已经有三人自焚,三人都为男性。第二个自焚的茨仁(Tsering)118在阿坝州自焚,身后留下妻子和两个孩子。
根据自由亚洲电台(Radio Free Asia)和维权团体自由西藏(Free Tibet)的报道,近日至少有五名藏族学生为抗议中国在藏区的统治而自焚。周一,中国军警对发生在中国西部的一场大规模抗议活动进行了镇压,造成至少五名藏族学生重伤垂危,另有15人受伤,正在接受治疗。
抗议发生在青海省境内一个中国人称为海南自治州而藏族人称为海南(Tsolho)的地区。主要由学生和教师组成的1000多名藏人走上街头,要求政府赋予少数民族平等权利,允许自由学习和使用藏语。几则报道称,抗议的起因是当地官员分发了一本谴责自焚藏人并诋毁藏语的小册子。
根据自由亚洲电台的报道,算上最近的五次自焚事件,仅在本月就有至少22名藏人自焚,自2009年以来,同样的事件已经发生了86起。第一起自焚事件的主角是来自格尔登寺(Kirti Monastery)的一名僧人,该寺庙随后成为去年和今年早些时候自焚事件的中心,不过,自此之后,藏人自焚事件已经扩散,现已成为近代世界规模最大的同类事件之一。最近的四起自焚事件于周日和周一见诸报端,分别发生在中国西部的甘肃省、四川省和青海省,这些省份均有大量藏族人口。
自由西藏称,周一参加抗议的学生来自恰卜恰藏族医科学校(Chabcha Sorig Lobling School)。该报道称,学生们早上5:40集合,然后和平游行进入恰卜恰镇,中国军警从上午9:00开始对其进行暴力镇压。自由西藏说,还不清楚下一步会发生什么,不过,许多青年学生伤势严重,已经被直接送往医院。该团体补充说,军警封锁了整个镇子。自由西藏电台报道称,军警施放了催泪弹,用步枪枪托殴打学生,还逮捕了四名学生。
这些事件无法得到独立的验证;中国官员禁止外国记者前往藏人自焚或是举行抗议的地点。《纽约时报》于周二拨打了海南自治州政府及党委办公室的电话,均无人应答。一名接听自治州紧急热线电话的女性说,她没有听说过任何抗议事件。
由美国政府资助的自由亚洲电台(Radio Free Asia)表示,这所位于共和县恰卜恰镇的学校培养的是医科学生。根据自由亚洲电台援引的一位未具名人士的说法,引发抗议的手册是《海南州当前十个怎么看》。医科学生将发放给他们的所有手册都付之一炬,并呼吁实现民族平等和藏语学习的自由
青海省官员采取了一些措施来限制藏语的使用,尤其是藏语在课堂上的使用,这些措施曾多次引发学生抗议活动。青海省境内的东北藏区通常被称作安多,历来以藏人学者辈出、文化产品丰富而闻名。即便是在今天,青海的诗人、作家和歌手依然在创作广泛流传于藏区的藏语作品。 
北京——上周,又有六名年轻的藏族人点火自焚。在熊熊火焰中,他们高呼口号,要求自由。近几个月来,像这种骇人听闻的反抗行动已经发生了几十起。流亡组织称,周五,数千名藏族学生连续第二天走上中国西北青海省的街头,谴责文化灭绝,要求结束强硬的警察控制。
在中国的首都,共产党的权力掮客们正在推出新一届领导班子。周四,即将离任的国家主席胡锦涛面向全国发表了内容广泛的讲话,但讲话中对中国群情扰扰的边疆地区的燎原怒火却只字未提。在被外国记者问及不断升级的危机时,出席中国共产党第十八次全国代表大会的代表,或者把责任推到流亡的精神领袖达赖喇嘛身上,或者尴尬地顾左右而言他。我能不回答这个问题吗?其中一个人紧张地问道。
然而,尽管藏人权利倡导者长期以来已经对官员的冷漠习以为常,但中国知识分子和自由派网络评论人士的集体沉默,却越来越让他们感到不安。这些知识分子和评论人士组成的群体本是会不顾危险,反抗中国的威权控制,对社会不公予以公开批评的。
Twitter上,中国最积极的批评人士得以逃避政府的审查,畅所欲言。但藏人权利这个话题常常会被异见人士遭到迫害、官员腐败、非法占地,或关于当时其他丑闻的帖子淹没。自去年自焚事件开始频繁出现以来,几乎没有中国学者尝试探讨这个话题。
政治哲学家张博树说,这种冷漠很恐怖。三年前,他因为指责政府的人权记录,失去了在中国社会科学院的工作。
自焚导致的伤亡人数已高达69人,其中至少56人死亡,许多藏人不禁自问,为什么汉族同胞好像对他们的苦难无动于衷——或者至少没有兴趣探究,为什么会有这么多人采取了如此骇人的抗议方式。
一些人认为,这种沉默揭示出了藏族和多数民族汉族之间令人不安的鸿沟,尽管几十年的政府宣传试图把中国描绘成一个56个民族的和谐快乐大家庭。
这个问题人人心知肚明,但没有人愿意说出来,知名藏学家、社会理论家王力雄说。他撰写的书籍和文章招致了公安部门的关注,给他带来了麻烦。本周,因为正在召开十八大,一队警察把他控制在北京的寓所里,与外界隔离。
王力雄和其他一些人表示,在那些受过教育的汉族人的世界观中,普遍存在着一股反感藏人的潜在思潮。他们说,这种情绪是官方的宣传培育起来的。官方宣传的描绘是,藏族人反叛、没有文化,还说藏人对政府改善其生活水平的举措毫不领情。
一位知名的电影人在接受采访时比他一贯的态度更加坦率,但他要求匿名。他指出,许多中国人对藏族人既感兴趣,又有些厌恶。他说,我们汉人喜欢他们充满异域情调的歌舞,但也把他们看成试图分裂国家的蛮夷。
不管是心怀敌意还是漠不关心,许多汉族人都不自觉地受到了政府宣传的影响。在官方的宣传中,自焚者都是恐怖分子,同时,持续的审查阻止了任何公开表达的不满,包括对藏传佛教的限制,和一些地方重视普通话,轻视藏语的教育政策。
北京大学新闻与传播学院教授胡泳说,我认为,官方蓄意地在两种文化之间创造了隔阂。
胡泳表示,中国大量的西藏专家更强化了这种观念。他们当中几乎所有人都受雇于与政府有关的机构,忠实地附和党对西藏历史和政治的官方描述。
严格的审查机制保证了涉及这些抗议行动的新闻极少出现在互联网上,更遑论主流新闻媒体。中国媒体仅仅报道了几次自焚事件,而从藏区向外传播消息者会面临严厉的惩罚。
恐惧会使中国的知识分子噤若寒蝉。前社科院研究员张博树说,谁都不想被指责为分裂分子。
然而,无论是恐惧还是审查,都无法完全解释汉族自由派人士的沉默。他们当中的多数人很了解如何突破中国的防火墙,而且他们当中很多人时常会踩过那条虚拟的红线,发表批评共产党的言论。藏汉混血的博客作者茨仁唯色(Tsering Woeser)说,许多汉族人把藏人视为他者。她说,甚至一些朋友也曾用一句广为人知的汉族古语,来解释他们对藏人的不满表现出的冷漠:非我族类,其心必异
茨仁唯色说,即使是她那些思想最开放的朋友,也对藏人强烈的宗教热情,以及要求扩大自治、渴望达赖喇嘛回归的心情大惑不解。中国政府经常形容达赖喇嘛是披着羊皮的狼
她还说,汉族知识分子将西藏视为一个险远难亲、民心不附的地方,然而又认为它是中国不可分割的一部分。汉族人对主权问题十分执着。茨仁唯色说,他们要主张西藏是中国的一部分,但又不是特别关心藏族人或藏族文化。她的丈夫,正是被警方软禁在家中的学者王力雄。
尽管自焚事件只是发生在数千公里之外的地区,但是时值党内大老召开会议,安排十年一度的领导层更迭,北京的官员仍然不敢掉以轻心。上周四,十八大开幕式当天,人民大会堂内,多名警卫坐在大厅后排,腿间放着灭火器。
人民大会堂外的天安门广场上,消防员们严阵以待,脚边放着灭火器,虽然这块铺满了花岗岩的宽阔广场上,没有任何可燃物。《纽约时报》的一名摄影师在对消防员拍照时,被警察阻止,并迫使她删除了那些照片。
在西藏自治区代表团周五举行的一场会议上,一名外国记者提问,政府是否有应对自焚事件的计划。一名自治区党内高官梁田庚对这个问题不以为然。他先是歌颂藏人的幸福生活,又指出,即使发达国家和民主国家,也会受到自杀问题困扰。
每天都有人自杀、自焚、开枪打死自己。他说,某些新闻媒体,在报道藏区发生的极少数自焚事件时,极力追求耸动,这完全是别有用心的。


2009年6月11日星期四

达赖喇嘛在荷兰接见欧洲华人代表现场记实


——荷兰、比利时、德国、法国

撰文/达瓦旺欠

1.我经常强调汉藏大团结
达赖喇嘛:
向你们问好!
汉族人和藏族人的接触是非常重要的,尤其是最近相互发生了一些摩擦之后,对互相之间的了解显得特别重要。我经常讲「汉藏大团结」(用汉语讲)。大团结呢应该是「真正的团结」(用汉语说),(指着心的部位说)来自于内心的「团结」,(汉语)只是口头上讲「大团结」(汉语)那是不够的。要达到相互的「大团结」(汉语)必须在相互信任的基础,要建立真正的信任,必须要抛开相互之间的怀疑和猜测。所以,我们相互直接面对面的见面消除相互之间的疑虑和猜疑显得越来越重要。去年西藏事件发生之后,我一直在努力寻求与中国的知识分子、学者、作家、专家的见面,通过这些见面机会,我们之间互动得非常好,相互帮助很大。在接触时,开始有的人感觉对我很不满,通过我们的相互对话我们之间的紧张气氛有所缓解。但是中国政府通过各种媒体也开始了对我的攻击,所以,了解真正的原由和真实的事实显得很重要,你们自己对各方的观点进行全面的了解也显得很重要。本来我们在巴黎和华人朋友见面的,但是因为这里的华人一再要求下我决定在荷兰与华人见面。现在我们「讨论讨论」(用汉语说)。

由欧洲部分华人和团体的代表张英和王国兴,向达赖喇嘛敬献了哈达之后,开始了提问。

2. 重要的是诚信和透明
提问:(王国兴 民主中国阵线主席、中国民主运动海外联席会议副秘书长,自由作家、独立学者)
今天,对于在座的很多朋友来说,是一件非常重要的事,因为他们平身第一次见到达赖喇嘛,同时今天是六月四号,天安门流血事件20周年纪念日。所以,我请达赖喇嘛为全体中国人民说几句话!
达赖喇嘛:
我已经有一个对六四的公开声明已经向全世界发布。在过去每年的六四纪念日我都发表公开的声明。今天的中国变的越来越强大,这是应该的。中国如果能够在这个世界上成为一个真正强大的国家必须要有互信。这种来自世界的信任是需要建立在公正与透明的社会架构之上的。比如说,六四天安门事件期间像戈尔巴乔夫在北京,世界很多媒体都集中在北京。实际上这件事在全世界已经很明朗化了。我们应该把它浮现在桌面上显得很重要,现在,国内外很多人都在讲,无论怎样想,大家对这件事已经有了自己的看法,所以我觉得政治透明化显得特别重要了。同样,对于西藏问题的透明化也很重要,到西藏去调查,西藏到底有没有困难,有没有问题也非常重要。如果,中国的西藏人民真正像中国政府说的那样很幸福的话,我们没有必要在外面说三道四。如果,确实在西藏有困难和问题的话,应该面对问题或解决困难。如果,老是把它掩盖起来的话,不太好。所以我觉得,和中国人民进行直接接触,中国人民和西藏人民进行接触显得特别的重要。

3.共产党60岁应该光荣退休了
提问:(仲维光 著名学者、RFA自由亚洲电台驻欧洲记者)
达赖喇嘛你师父觉得1959年对西藏的镇压和1989年对天安门的镇压,你感觉有什么联系?
达赖喇嘛:
有一件事情是非常清楚地,那就是;只要谁对党提出不同的意见,一定会受到党的镇压。(哈哈哈)那么中国人民解放军变成了中国共产党的党卫军我感到非常悲哀。(笑)说成「中华人民共和国」(汉语)的「伟大的中华人民共和国」(汉语)的军队应该是国家的军队,而不应该是党的军队,这个很复杂。我在跟美国的华人讲中国共产党已经60岁了,退休的年龄已经到了。在五十年代中国共产党对中国是有功劳的。如果识时务的话,这时候很圆满的「光荣」退休的话,是时机了。(笑)
提问:我想提一下,中国的很多汉族人民对西藏的历史和西藏的政治经济了解不深,所以,觉得解放军去「解放」西藏那是解放军的功劳,实际上西藏的社会没有想共产党说的那么坏,那么可怕。我希望,西藏的流亡政府和所有西藏的朋友们多给汉人介绍西藏的历史,让大家消除这个误会,这样,中国人民才能够了解西藏人民为什么不能容忍现在共产党的统治。
达赖喇嘛:
这个对的,「我同意百分之百」。把这个信息送到大陆境内是很困难的,另一方面呢,如果,藏人讲给汉人还不一定相信,也不一定接受。所以通过你们,首先你们学者了解西藏的历史,然后,讲给中国人民就跟容易让他们了解。比如,去年3.14事件发生以后有21名律师联名,自愿到西藏为西藏人进行辩护,在近4、50年这样的事情是从来没有过的。你们也许已经注意到,从去年三月的事情发生到今年为止,已经有400多篇中国学者公开发表了同情西藏的和对西藏问题有正面解释的文章。可是,这些文章要让中国境内的汉人了解是很困难的。让更多的信息让境内的中国人了解,让他们知道是很重要的,所以,通过华人,香港的、台湾的华人朋友告诉大陆的朋友的意义就显得尤为重要。你接着说。

4.《西藏通讯》和《瞭望》
提问者继续:(彭小明博士 全德学联主席)
我很早以前就认识达瓦才让先生,我看过《西藏通讯》也看过《瞭望》两个中文刊物。那么这两个中文刊物,这两个刊物能够直接的可以和我们汉族人见面的这是非常重要的。可能发行量不够,再说,瞭望的瞭字不是这样写的。(笑)对于这些问题,我觉得,我们汉族同胞通报可以帮助你们一起来做。像这样的杂志应该发行量增加,把他们送到华人的手里。他们一点一点的让他们了解西藏。这个工作一起合作是非常重要的。
达赖喇嘛:
这是我们的欧洲代表扎西旺堆,他住在巴黎,他不会说汉语,可是,你们有什么事应该找他。将来我们将会在欧洲的每个代表处增加懂汉语的工作人员。这方面有什么需要联系的请直接和我的办事处联系。

5. 中共罗列了很多达赖喇嘛的罪状
提问:(蒋学鸣 独立学者、古汉语专家,法语区翻译、中国经济顾问)
1949年到现在已经六十年了,那么,我们这些五十多岁的人呢,对很多西藏的历史了解不多,中共罗列了很多达赖喇嘛的罪状,其中有一条,就是要达赖喇嘛停止中国的分裂,这个分裂不仅仅是指把西藏分裂出去,而且,是把台湾分裂出去。这个东西叫人很非解了。达赖喇嘛怎么会搞台湾独立呢?这个很难让人联系到一起。据我了解台湾有一个蒙藏委员会,他们授予达赖喇嘛精神领袖的地位和名义行政长官的地位,但是,今天中国的自治区法根本就是免谈的。有关这一问题请达赖喇嘛给我们高见?

6.其实我们早就做好了准备(二)
达赖喇嘛:
1951年到1959年是一个阶段,1951年签订了十七条协定,1959被迫流亡到西藏,1959年之后的日子主要是建立小区建设和建立学校。到了七十年代的时候我们就有了新的想法,在一九七四年我们通过协商达成共识,准备在十七条协议的精神基础之上,在不分裂中国的条件之下,在中国的法律框架的大的前提之内,寻求一个中间的道路。在1979年邓小平先生对我的代表说:「除了不寻求独立,我们什么问题都可以谈」的时候,其实我们做好了所有的准备。然而众所周知,西藏在物质方面一直都比较落后,西藏人一直比较注重精神上的追求。如果,西藏在有物质基础的中国之内生存,应该有它发展的空间。因为在这种情况下我们为什么寻求一个真正的自治呢?所谓真正的自治的重点放在了文化和宗教的保护的角度。当产生了这个建议之后,在藏人小区出现了不同的看法,是因为我们提出了不寻求独立。同时在支持西藏独立的藏人之外的人也产生了不同的看法,他们为什么提出不同意见呢?是因为我们没有追求西藏的独立。我们没有追求西藏独立,这一点中共也很清楚。但是为什么中共一再的讲我在寻求独立,那是因为他有一些另外的想法,他可能需要这样讲。我们在2002年派出代表去北京,尤其是在2006年第五次会谈的时候,当时统战部的会谈人员明确的说,达赖喇嘛没有寻求独立,在内部谈话是这样讲的。可是所有对外的宣传一律是说达赖喇嘛寻求分裂。我第一次和台湾接触是在李登辉时期,当时我跟台湾的民主进步党官员会面的时候,我很清楚的讲,我方已经不寻求西藏的独立。那么你们同中方接触的话你们应该建立一个很特殊的关系,在经济上和国防上建立一个很特殊的关系那是很重要的。当时,中国方面一直强调一个中国的立场。其实,我当时完全赞成一个中国的立场。

7.达赖喇嘛是好人
提问:(潘永忠 民主中国阵线秘书长)
我讲两件事。我是德国来的,前几天我和德国的一个议员见过面。他说,我前些天去了西藏拉萨,我到哪里都是前呼后拥,我想做什么,干什么都受到很大的限制,我想看的想听的都听不到看不到。他很灰心的回来了,他给我讲了这些,他感到非常伤心。
第二件事,就是我女儿的事,她是出身在德国,我女儿十八岁,有一天我们谈到达赖喇嘛的时候,我的女儿说:达赖喇嘛是好人。

8.我会表示道歉,说对不起
达赖喇嘛:
我知道大概在四、五年前西藏的军官他们的手机里有达赖喇嘛照片,这说明他们心里想说的话不能说出来,在中国大使馆里工作的官员,讲一些很奇怪的事情,实际上他们有他们对西藏的看法,不过就是不能讲出了。实际上这样对事实的掩盖是很悲哀的。两年前,有一个流亡的藏人回到藏区,当他回到他自己的县时,他们的村上组织了一个欢迎会,在欢迎会上说我们在党的领导之下盖了很多的房子,我们非常的幸福等等。过了两三天以后到他的家里去做客,你非常的幸福吗的时候,他就拉着我的手非常悲哀的说,他们非常的困难。我们盖得这些房子一定要按着他们的格局修建,简直是债务累累。那我就问,那你不是在村委会上不是说你们非常幸福吗?他回答说,他悲哀地说:「我们非常的艰难。」所以他在人前讲的和人后讲的是不一样的。所以我一直呼吁,如果,西藏的人民真的象中国政府说的那样幸福的话,应该让外面的人到里面去看,去了解。如果真的西藏的人生活得很好的话,我会表示道歉,说对不起。

9.人民政府?
提问:(陶静 法国自由撰稿人)
达赖先生,您是一个国际人物,您今天来到荷兰与我们会见座谈,这是因为中国民主党主席张英先生为了欢迎达赖喇嘛您和纪念六四20周年的努力分不开的。您刚刚提到了驻外的西藏人士不断的去学汉语,跟汉人和知识分子沟通,并希望得到他们的支持。可是我觉得,当您进入这个会场的时候,您作为一个一直驰骋于国际会议的一位精神领袖,您有没有想过藏人也应该首先去了解汉人的习惯去怎样接近,比如:我们的汉人首先会感谢东道主,由张英先生主持这个会议。他为了欢迎您的到来,连夜赶写欢迎您的欢迎词。所以我借这个机会,给您一点点的建议,也就是说,既然您要的是不同认识对你的一个支持,那首先是平等。所以请让张英先生祝词表达他的心愿。谢谢!
达赖喇嘛用手指向张英先生笑着示意他发言。
张英:(独立学者、自由作家,中国民主党中央主席、中国民主联合阵线欧亚主席)
首先非常欢迎和感谢进行友好的交流,今天正好也是六四天安门20周年的纪念日。我作为《中国之春》杂志社的社长之一,我对达赖喇嘛每年六四纪念日给的文稿表示衷心感谢。今天我们见面恐怕北京外交部非常的恼火,北京外交部发言人讲:「谁要是支持达赖喇嘛,就是对中国内政的干涉。」我们要说的就是,主权在民,我们中国人民最有权利干涉中国内政!(达赖喇嘛笑着用汉语说「人民政府」,众人笑)「人民政府」反人民。所以,人民要打倒所谓的人民政府。(达赖喇嘛:「但是人民政府只是一个口号而不是实质。实际上是共产党的政府而不是人民政府」笑)所以我一直赞赏,达赖喇嘛所说的,你对中国政府失望,而对中国人民充满希望。我们不仅是对中共政府失望,而且绝望。所以我们汉藏一家团结起来,心连着心。我们真正的合作起来,结束共产党政府的一党专政和暴政。(达赖喇嘛笑了)

10.藏汉民主统一阵线
接下来我讲的问题是,我响应达赖喇嘛去年说的中共有统一战线,我们也要搞统一战线。(达赖喇嘛用汉语插话:「统一战线」)我建议把它改成「藏汉民主统一阵线」。这个「战」,是共产党搞斗争,我们搞阵线,我们搞和平、非暴力,不搞斗争。但是精神还是统一战线的精神。这是一个框架,今后我们和藏人朋友一起搞一个「藏汉论坛」彼此沟通,而且我们《中国之春》杂志社1996年十一月二十一和二十二日在伦敦大学启动了「汉藏对话会」,十三年了,我们应该把它继续。把它搞成固定的形式,汉藏的友谊源源不断。(张英另呈中英文书面发言稿)
达赖喇嘛说:我同意你的看法,去掉「战」字,这一字改得好! 建立「汉藏民主统一阵线」,我支持!至于细节的问题,你可以和当地的藏人或办事处进行联系。

11.每个民族都有自决权和自治权
提问:(忻俭忠 中国民主党比利时委员会主席,《荷汉大辞典》主编)
我是比利时中国民主党党员,比利时华人。1905年列宁就讲过,各民族有自决权,直到分离权的原则。十月革命胜利后新政权允许芬兰独立,并宣布沙俄与中国的不平等条约无效,把非法占据的领土还给中国。毛泽东在五六十年代常说:「国家要独立,民族要解放,这是一个世界潮流,任何人也阻挡不了」。藏族是一个完整意义上的民族,有自己的地域、文化、语言、宗教、艺术、医学和传统,历史上建立过国家,她所有这些与汉人不同的,按着列宁和毛泽东的讲话,西藏应该独立了。但是达赖喇嘛现在很明智,他不谋求独立,他要求高度的自治,我觉得达赖喇嘛很了不起的。所以我觉得和中共打交道呢,我们要以中共的理论来对付他,你们西藏人可以好好看看马克思、列宁、毛泽东的书来对付共产党。列宁说,「诚实是政治上有力的表现」。可是中国共产党就是不诚实。他老是说谎。(大家笑)这是中共政治上无力的表现!我们要让他们公布六四的真相,公布西藏的真实。
达赖喇嘛:
我们曾经第三次与北京政府谈话的时候,我们使用了毛泽东和马列的一些理论,他们有些人说,中国共产党不太成熟所以用了好多马列主义的思想,现在中国共产党日渐成熟了,所以马列主义的思想也不适用了,过时了。所以,只要有权力他们可以随便干什么都可以。所以他们也可以不要真理。你们不是也知道,在天安门事件发生之后,有一个军人讲了天安门发生的一些事实,不是过了几天也就被逮捕了吗。

12.我们寻求中国法律框架之内,西藏的生态与稳定
提问:(王唯洛 独立学者、德国博士、研究中国环境问题的著名专家)
达赖喇嘛您对生态环境有精辟的认识,那么您也只讲了西藏生态环境的问题。但是中国政府说达赖喇嘛在说谎,根据我的研究在中国生态环境最厉害的地方真如您指出的,是中国的河源地区,是中国的长江源、黄河源、澜沧江源。这个地区居住的百分之九十的是藏人,虽然按着中国的地域划分中它不在西藏自治区之内,它在青海省和四川省境内,但是历史上藏区之藏族人生活的地方。我是提倡你所提出的,把整个西藏作为一个和平的区域,因为他不但是从文化宗教,也是从生态环境的角度来看这个问题。只有把这个区看做一个生态系统,我们才能够解决全球生态环境的问题,这样既保护了西藏也拯救了中国。希望您谈谈中国对西藏生态环境的破坏。谢谢!
达赖喇嘛:
这个生态环境已经成为一个很重要的课题,不仅仅是对西藏的生态环境,而且对印度、孟加拉国、中国有20多亿的人受益。所以西藏的生态环境的保护已经成了很重要的。中共在讲我们在要求大西藏。其实,我们没有要求大西藏,没有讲大小的西藏,我们只是要求把西藏自治区,以及自治区以外的自治州、自治县、藏族乡的一个集中。民族自治法是中华人民共和国的宪法规定的法律。我们只是在这个法律框架内的统一的集中的自治架构。想在这些自治地区有一个统一的文化和环境的管理系统,显得特别的重要,除此之外没有别的想法。我们没有提过政治上的独立。我们只是在中华人民共和国的境内争取一个民族自治。去年我看到一封中共的报告,这个报告是来自中共的西藏问题的专家和学者之手。在报告当中他们说,达赖喇嘛是一个「骗子」,他「骗了所有世界上的人」,今天我在荷兰有一个公开的演讲有一万多人参加,那就是说这一万多人都是在我的「欺骗」之下,(人们哈哈大笑)我在「欺骗」。所以,今天你们汉族同胞来到这里,也是愿意接受我的「欺骗」。(人们和达赖喇嘛笑:哈哈哈)他们有这种说法,所以有事找不到真正讲话的空间。所以我一直在讲汉族同胞、华人同胞的声音是至关的重要。有很多汉族同胞将这些真话如实的反映出来也是很重要的。

13.达赖喇嘛是菩萨的化身
提问:(路易 独立学者、自由作家 中国民主党中央常委、秘书长)
最近我在学习西藏的历史和藏传佛教,以这种愿望为出发点我去了北京,在北京有很多寺庙。其中,香火最旺的是雍和宫。因为哪里是藏传佛教的寺庙。在北京郊区,北京人最喜欢去的地方是八大处的藏传佛教庙宇。再远一点的河北承德,每逢初一和十五,北京城里来,刚刚才形成的中产阶级,开着他们的宝马车,开着他们的奔驰来到承德小布达拉宫。在那里烧香的都是汉人。在这三个地方的导游告诉游客达赖喇嘛是观世音菩萨(达赖喇嘛听出来了,微微一笑)。然后我在承德的时候,有一个烧香的人问导游,达赖喇嘛是那里的?导游没有回答,然后我给这个烧香团的人说,我是从欧洲来的,我能见到达赖喇嘛。他跟我握手,他说把这份敬意转达给达赖喇嘛,这个烧香团的所有的人都跟我来握手。所以我得出一个结论,宗教是很强大的。

14.我对西藏人说对不起
达赖喇嘛:
大概是过去了十几年,在天安门事件发生之后,在中国境内有很多人来到印度,看我的人源源不断。我在印度每年都有一次针对汉人的大法会。在这个大法会上有很多中国的华人,很多中国大陆来的佛教徒,他们流着眼泪对我说:「您忘了我们这些在中国境内的佛教弟子」。在他们给我讲这种话的时候,我也很悲痛。我在给这些华人说,从佛教的传承来说,中国的佛教徒是藏传佛教徒的兄长,我们的佛教是传到中国了之后,传到了西藏。所以,西藏的佛教徒是学弟,学弟对学长要表示尊重。有时我开玩笑的对他们讲,从知识来说我学弟可能比学长学问高一点。话说回来,中国政府的官员们为什么不愿意跟我谈话?是因为达赖喇嘛来到中国,会出现混乱?假如他们向中国人民承认达赖喇嘛的中间道路是真实的话,他们就不可能阻拦达赖喇嘛去中国。所以他们一定要说,达赖喇嘛是「分裂分子」。所以,对我的攻击不是出于无知的状况,而是出于政治的需要。
提问:(毛小敏 自由作家,明天会更美好工程主席)
我已经抗议好几天了,但那是我在达赖喇嘛的面前,我觉得不好意思再用这种方式,我抗议荷兰政府这样对待达赖喇嘛,……我想告诉达赖喇嘛,天安门精神还活着。我还想对西藏人说对不起,我不知道在西藏发生了什么事。我还有一个问题,最近世界上有一个书叫《九评共产党》出版了,这本书不仅仅指出了中国问题和西藏问题的根源所在,而且指出了一切问题的根源所在。它彻底否认了中华人民共和国的存在,共产党实际是中华民族的灾难,我想请问达赖喇嘛先生,您是否知道有这样一本书的出版?是否同意他的观点?

15.我是马克思主义
达赖喇嘛:
听说过,但是没看过。所以对内容不了解。但如果说到马克思主义的话,我可以说我是马克思主义,但是列宁我不太赞成,列宁是集权独裁嘛,斯大林比他还厉害。要说到毛泽东思想的话,大概在1955年前,毛泽东思想还是不错的,1954-1955年我在北京,毛泽东我见过好多次,我的这只手经过了毛泽东的加持。当时毛泽东把我当做一个孩子,他有很多想法和建议。最重要的是让我到中国好多地方去参观,见过很多的省长、市长,他们大多数是党员,很多副职都不是党员。当时我有一种感觉,如果和党员干部谈话时,他们都谈一些实质性的问题,如果和党外人士谈话,他们似乎不谈实质性的问题。而且老是谈天论地,冬天这里的天气比较冷啊,夏天这面的天气好呀等等。就没有多大的意义。那个「国际主义」我特别喜欢。那种经济平等的说法我还是很赞成。我提出要加入中国共产党,但是他们说,不能参加共产党,但是可以列席党的会议。比如像郭沫若,他好像也没入,但是可以参加会议。1956-1957年当时提出百花齐放。我在内地的时候,毛泽东经常说,共产党是要提倡批评与自我批评,如果没有批评与自我批评,就像鱼离开了水一样就不能存活。当陈毅去拉萨视察时经常说这句话。但是,57年以后就变了,所以,当时提出的百花齐放连根一起全部拔掉了。从此,毛泽东变了,对于权力的欲望超过了理智。所以我相对来讲比较相信马克思主义,对列宁和毛泽东我失去了信心。

16.共产主义不会灭亡,共产独裁一定灭亡
我们都有责任纠正中国共产党所走的不正确的,走歪了的道路。苏联解体之后,在一次会议后我和戈尔巴契夫见过面,我问他:「我觉得共产主义的思想不会灭亡。但是,共产独裁的思想一定会被灭亡,你是怎么看的?」当时戈尔巴契夫没有回答我。所以,我认为真正的马克思主义和专制集权是背道而驰的。现在你看中国基本上变成了资本主义,穷人已经很穷了,劳动人民(汉语),确实是很悲哀的。比如美国,它本来就是始终是资本主义,象中国起初是社会主义国家,现在变成了资本主义。不过,这些资本主义国家他们讲民主,可以批评,媒体是自由的。比如英国,是资本主义。可是,这个媒体的自由度很高,最近官方的腐败的现象披露出来以后,他们很快就下台了。但是,中国社会是资本主义,可是媒体没有自由,所以腐败的现象越来越严重。法制不健全,所以,很难治理。没有权力的平民可以判重刑最无奈,在中国最腐败的是党员,他们有权力所以没办法。所以,我有时想中国大陆将会什么方向发展?我有点担心。所以,中国大陆应该掀起一个新的解放的运动。(鼓掌完)
(2009年6月4日阿姆斯特丹,由达赖喇嘛办公室秘书长才嘉先生现场翻译)